标题: [新闻联线]一个管乐乐器销售员给萨克斯爱好者的忠告
  本主题由 优雅的弧线 于 2008-3-17 23:11 设置高亮 
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发表于 2008-3-17 23:02  资料  短消息  加为好友  QQ
[新闻联线]一个管乐乐器销售员给萨克斯爱好者的忠告

每一个萨克斯爱好者都希望自己有一支好管子,但对于一些经济不好的朋友来说,选择廉价的国产牌子就成了他们的首选,我做管乐销售工作这么多年来早已很清楚里面的明堂,其实国产的这些牌子都与销售的琴行有密切关系,基本上是一家的,就是自家琴行的工厂生产的,别看国产牌子做工不错,你细看一下做工其实很粗糙的,首先材质就很差,他的成本很低,所以利润大.吹个半年多,表面上已开始养化出现锈痕,这只能说工艺不到位,像进口品牌如雅马哈,塞尔玛,布菲,康牌,是绝不会这样的.的确,进口品牌的价格很贵,对于经济收入低的朋友可谓是望而却步,但你细想下,玩乐器就是玩钱,在这上面不要怕花钱,比如打个比方;你花两千块买了个国产的,也就吹个两年就不行了,在换支,不又是钱吗?如果你买了个六千以上进口品牌的,那就不是吹一两年,可以吹二十年甚至是一辈子,国产管的音准很差,吹的时间长了,把自己音准搞误了,如果你只是好奇想玩玩,那我建议你还不如多买买萨克斯CD听听,如果你十分爱好,想把它学好,最好是买进口的管子,其实雅马哈的275就很不错,价格的确比国产贵多了,但东西好,起初,我自己本就想买个国产管玩玩,就是图它的便宜,可是我自己见到的国产管返修率太高,修管乐的一位老师傅建议我不要拿国产的,没意思.也不是说国人做乐器差,这萨克斯毕竞是外国人发明的,人家一百多年的工艺传下来是”吹”出来的,国人没有这高超的工艺,要说做二胡,那肯定我们做的一流.曾经有一位来买笛头的客户,就因嫌进口笛头太贵,没舍得买,买了个国产的垃圾笛头,买回去后第三天还是跑来要求换进口的.走后只说一句;”爱好的东西不能马虎”
别看进口品牌的管子价格高,其实利润反而还没有国产管利润高,因为越是大品牌它的价格体制控制是很规范的,反而那些一大堆的国产品牌它不受控制,任意的被”代理”它的琴行糊乱标价.我说的这些话完全是发自内心的,实话实说,仅供准备买萨管的朋友考虑下.


转自百度帖吧
新闻地址:http://news.wichina.com/article/60.html





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发表于 2008-3-17 23:09  资料  短消息  加为好友  QQ
这位朋友没有在管乐中国论坛发这篇帖子。转了您的文章没有通知您真的很抱歉,但是也希望您理解。我希望您的苦心没有白废。

这个帖子实在是说到非常多的专业院校的学生和演奏者的心坎上了。
很多朋友想给自己的爱徒介绍一只物美价廉的国产乐器,但是找来找去太难了。
我还有些关系,可以订做,但是并不是每个老师都认识技师啊。
我常常调侃说去上海乐器展是在垃圾堆里挑东西,这话业余的朋友也许不信,专业的朋友都在苦笑啊。
国产乐器,什么时候让我说爱你啊。





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发表于 2008-3-18 11:17  资料  短消息  加为好友 
版主,多转些这样的文章啊!!

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发表于 2008-3-18 11:47  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
不同意这种说法!感觉有崇洋媚外的嫌疑。国产管确实有不好的东西,但不能一概而论。难道国外的都是精品?你是否见到中国的管出口到日本,韩国,台湾,然后把萨克斯的挡板一换,成了国外制造,然后在国内卖很高的价格?
  价格在1000左右的管,确实可以出现,铜的质量不好,用了半年就生锈的情况,但国产的好管也有。起码用5年以上不会生锈,而且音色可以和YAMAHA275的比,不相信是吧?我先不说具体哪个国产品牌,就是这个国产管,王恒的师弟来我这里试吹过,评价是国产管能做到这个水平很可以了,可以和YAMAHA275比,而且他还把这个管那去上海音乐学院找了洪老师看了,评价很好。这个管也是批量出的(但我要做二次检测)。在说国产某个品牌的次中音管,我卖了好多老师,都是吹了10多年了,而其都是当地数一数二的,评价很好,从性能价格比讲,比YAMAHA,捷普特好,沈阳的一个老师用的(青古铜的次中,表面相对抗磨),2年了表面根本没有变化,和刚买的时候几乎一样。
再说说国产管,有的品牌就是帖牌做的,是某个有实力的琴行,在厂家定做的,然后说是合资或干脆说是进口的管,为了能有暴力,产品很垃圾,价格很高,这个消费者根本没有办法知道的,就是这些管严重损害了国产管的形象,从这个角度讲,就应该打假,希望广大萨友,能多揭露这些品牌。
再说说定做,定做就一定有好产品吗?未必,因为厂家的毛坯和用铜不会因为你定做就换,那么铜的材料和毛坯已经决定了这个管的90%,剩下的就是组装和配件了,定做的管做好了,还要检测,如果检测的水平不行,定做的管和厂家批量出的一样,无非是换个进口皮垫,多刻些花,但管的本质根本没有变。
大家如果不信,可以到今年的上海乐器展去,我就拿国产不到2000的管,让大家试吹,看看到底如何!





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发表于 2008-3-18 13:03  资料  短消息  加为好友  QQ
一根牙签能撑起一片天吗?
等那根牙签成长之后再说吧。
2000的确有好东西。但是大部分还是象文中所说的这个你不得不承认吧?
连你自己都承认你要做二次检测,那不是还是那个老问题吗。良莠不齐这个问题不仅仅出现在中国萨克斯市场,而且在一个厂家内也是见怪不怪的事。
我们抨击的是市场现象,不要拿个别现象盖过全局吗。
另外就是让名师试乐器这个问题。我见过不少老师,也见过不少国产乐器让老师试,回头私底下我们会问老师怎么样,老师从来没有说这乐器不错这样的话冒出来。见过评价最高的就是“这乐器和803多象,你看着外观,这雕花,这手感。”再看看意见表上。密密麻麻的。
乐器不是摆设,搞销售的很搞演奏的看法就是不一样。漆掉了上锈了能怎么样?我们关注的是几年以后吹着感觉怎么样。

在我的眼里什么是订做的乐器那?
材料这个问题正在解决,估计过几个月,订做会有新的材料。目前没办法,只能以原厂材料做。所以价格也不高。
订乐器的同时要下线一批5只乐器的量。之后从坯子里选3只好的做一下标记,再下一道工序再往下挑,最后剩下雕花这道工序的时候只剩下一只乐器。刻上客户指定的名字之后上漆出厂。最后发货之前会有一个从业20多年的维修技师来帮我把关发货。
这才叫订做的乐器。





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发表于 2008-3-18 13:06  资料  短消息  加为好友  QQ
另外纠正你一点。材料是最重要的,但是没有占到90%这么夸张。
管体设计和管内壁的做工都是相当重要的。否则材料再好也不会发挥出它的优点





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路过............................





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发表于 2008-3-18 14:26  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
我说的是材料和毛坯决定了90%,而不是单纯指材料,材料好毛坯质量不好也没有用,到底决定了多少,每个人的看法不一样,也没有统一的标准,各抒己见而已。
  2000元对于那些贫困的家庭来说可不是个小数目,进口的是好,但能买的起吗?有好多家庭一年的收入也不过5000,这样的家庭在中国来说太多了。
  对于某些和萨克斯厂有利益关系的老师我们鄙视。别的不多说了。
我们对于那些挂羊头卖狗肉的黑心琴行应该讨伐,毕竟这个现象在中国很普遍,但也不能因为这些垃圾就完全否定国产管,好的我们就应该提倡,而不能一概而论,国外的就真是那么好吗,拿个YAMHA的产品,我找当地最好的检测给检测下,毛病也能找出一大堆,这个事情以前做过。进口管,琴行的利润是不大,但钱都让谁赚了?老外啊!只要管的整体水平好,什么牌子不重要,关键是性能价格比,2000元的国产管能用6年,然后翻新,也不很好吗?
希望这个帖子能引起大家的关注,多发表个人的观点,百家争鸣,百花齐放,多好,也算是对国产管做个促进吧。





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发表于 2008-3-18 15:15  资料  短消息  加为好友  QQ
我的意见是如果你得不到一把不漏气的乐器,那就就先不要学了。
作为一个学了十多年,被人扒了重新盖过N回的人来讲我最有资格说这句话了。
初学买一把有些漏气,但是非常便宜的乐器绝对是你日后提高的一块巨大的绊脚石。

我不知道楼上这几年去没去过乐器展,或者去没去看那里的国产乐器。上海展我去了,好象是4号展馆吧,里所有的国产萨克斯我都试过了。能有几十家乐器吧。挑出来的还可以的不到十家。而且这不到十家里也只不过是每个厂家一只或者几只乐器比较象样。全系列乐器都不漏气的我记得只有一加或者两家。

我给一个厂家提意见,说你这乐器做的不错,就是有一个缺陷,底下这个坯子的合缝处理的不好。那老板拍着我的肩膀说:兄弟,你不做乐器不知道,这个难做啊。
我放下乐器我就走了。用这个态度做乐器能做出来什么好东西。
心疼啊,一屋子破铜。连把不漏气的乐器都不好找。





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阿迪
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发表于 2008-3-18 21:15  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
呵呵,身份特殊,不方便评论。不同的立场说话角度也不一样。

雅马哈中音275的乐器确实不怎么样,国产乐器里面比雅马哈中音275做得好的乐器已经不少了





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发表于 2008-3-18 21:37  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 阿迪 于 2008-3-18 21:15 发表
呵呵,身份特殊,不方便评论。不同的立场说话角度也不一样。

雅马哈中音275的乐器确实不怎么样,国产乐器里面比雅马哈中音275做得好的乐器已经不少了

你有什么特殊的?





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阿迪
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发表于 2008-3-18 21:51  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
我不是说论坛的身份,不要误会。在论坛上面我就是一个注册用户而已哈哈





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altney
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发表于 2008-3-18 22:51  资料  短消息  加为好友  添加 altney 为MSN好友 通过MSN和 altney 交谈 QQ
乐器本身就是奢侈品~





All held the finite and infinite as unrelated.

None could foresee that the history of the two would become one.

Without begining or end, the ring stretches into the infinite.
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air5cd
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发表于 2008-3-18 23:39  资料  短消息  加为好友 
国产管是便宜,但也许在乐器上用上那句话很恰当--便宜没好货.国产管更多的是低成本,高利润,至于做工那是真的很粗糙,连音准都没保证.进口管,特别是大厂家的管,更多的是专业一些的人士选择,很多人只是感兴趣,业余玩玩的就是国产管,最多是YAMAHA吧,如果最后练着练着失去兴趣了也不会损失太大吧呵呵

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发表于 2008-3-19 00:53  资料  短消息  加为好友 
我只能说悲哀

如果你还是个中国人,就应该支持国产。你看看人家韩国人,全民抵制日货。当然,我们不能否认进口管在技术上确实领先国产管,毕竟是人家的东西。但是我坚决的不同意对国产管全部否定,国货也有精品。小日本的东西就是在手感上迎合了大众,要说音色确实一般(定制的除外),有很多进口管还不如国产的音色好。我试过日本、德国、法国的管子,觉得中国的管子还是有的一比。我是中国人,我身上流着中国人的血,我支持的不仅仅是国产货,我支持的是整个中华民族的精神,中国是个团结、勤奋的民族,我相信,只要用心去做,没有什么是超越不了的。如果某些中国人瞧不起中国,那么请你照照镜子看看自己的肤色。中国人向来自强不息,不会向任何列强低头,任何方面都是这样的。我的帖子谨代表个人观点,某些人如看不惯大可以删掉,但是我要说,我是中国人,论坛的朋友都是中国人。同时,希望大家多多支持国产。(本人并不是任何代理商,只是一个有着十几年萨龄的乐手,在此发表个人的看法)

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凌峰
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发表于 2008-3-19 01:45  资料  主页 短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 优雅的弧线 于 2008-3-18 21:37 发表

你有什么特殊的?

阿迪说他身份特殊应该是指他销售管子,所以不做评论,

弧线应该是误会阿迪说特殊是指版主的身份,





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发表于 2008-3-19 10:16  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 纯钢锻造 于 2008-3-19 00:53 发表
如果你还是个中国人,就应该支持国产。你看看人家韩国人,全民抵制日货。当然,我们不能否认进口管在技术上确实领先国产管,毕竟是人家的东西。但是我坚决的不同意对国产管全部否定,国货也有精品。小日本的东西 ...

在洋务运动里估计你就是那个内阁大学士倭仁。
看看历史对洋务运动的评价吧。
这个也瞧不起那个也瞧不起全面锁国的的结果是什么?翻翻历史教科书吧,甲午战争那段。
两弹一星让中国人扬眉吐气是吧?没有苏联专家的援助你能搞起来?没错,人家半道撤了,但是人家研究那么多年的结果,又是图纸又是专家的起码在你中国指导你中国人干了半年多吧。你看以前的老电影,苏联专家烧图纸,烧完还从灰里往外扒没烧完的那。

[ 本帖最后由 优雅的弧线 于 2008-3-19 10:46 编辑 ]





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纯钢锻造
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发表于 2008-3-19 11:58  资料  短消息  加为好友 
好乐器要看什么人吹,水平达不到,10万元的管子又有何用?还是垃圾。

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现在的主要问题是国内能吹3W多乐器的人大有人在,能吹十多万乐器的人也为数不少
国产做不出来这么高档的乐器
你该不该向别人学习?





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同志们,同志们,不要又整深沉了,!!!!!!!!!
这些都需要时间,需要投入,百家争鸣不是很好吗?
没米的买国产的,有米的买进口的,
不过通过这些可以看出这个论坛的氛围真的很好!
有话有屁都可以放!!不会憋出毛病!就当我放了个屁,哈哈哈哈后后

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发表于 2008-3-19 12:53  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
等俺有钱了,,我买奥迪车开,,,国际大品牌不是吹出来的,
俺现在没钱,,,没办法只能开QQ,,,,





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我本人是 崇洋媚外者。。。。。。~``





一只JUPITER我吹着已经 很是不爽 了~````````Tenor:JTS-789 + T75  + LAVOZ MH

SOPRANO:YAMAHA YSS-475 + D8 +  HEMKE 2.5
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国产有些比275强。OK,这无可否认。但是因为是中国人就得买国货这思想可是太片面了吧。
韩国算是最保守的国家了吧?他们的烤肉盘子上都刻“着身土不二”但是对于他们来说孩子做的最争气的事就是考上国外的学校。韩语里掺杂了相当部分的英语,日语,法语等等的外来语。
东西得客观来看。咱们有比人家强的,人家也有比咱们强的呀。
再说世事变化,十年前的弱点未必现在也是弱点呀。
光弯腰低头盯着人家曾经的短处看,人家真成长起来了一棒子打你后脑勺上你都不知道怎么死的。

[ 本帖最后由 优雅的弧线 于 2008-3-19 13:24 编辑 ]





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发表于 2008-3-19 13:25  资料  短消息  加为好友  QQ
东西不好咱就不给面子,不惯他的臭毛病。





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fuquanyang
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发表于 2008-3-19 14:15  资料  短消息  加为好友 
我现在还在吹国产管.漏气,机械也是这不对的那不对.修了一次200多元,没修好,再修一次可能又是2,3百元,也不一定能修好.多修几次修理费就赶上管子售价了.大家能否推荐一款不会返修的管子?一分钱一分货.楼主的看法是对.爱国更对,但先决条件是:不准进口管子到中国来买我们自然爱国,想不爱国都办不到.钱是我自己辛苦挣的,看着生绣,漏气,机械故障的管子心里是不舒服.吹得好听不好听我不介意,音准不准我也没办法.好在我拿它主要是练气.现在肚子已经吹小了,肚子里的油都吹走完了.感觉有点绷不住气了,所以想买个好点的管子.

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罗恩
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发表于 2008-3-19 19:23  资料  短消息  加为好友 
是人的差距大还是乐器的差距大?困惑................

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优雅的弧线
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发表于 2008-3-19 21:07  资料  短消息  加为好友  QQ
吹的再不好也不能用漏气设计不好的乐器





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发表于 2008-3-19 21:51  资料  短消息  加为好友 
依据本菜鸟三年多来买学习吹管的教训,特别是先后购买、练习了陆产、台产、合资、进口管的教训与经验,强烈赞同弧线老师的观点,包括疑似政治的观点。

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雨点神
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发表于 2008-3-19 23:00  资料  短消息  加为好友 
国外乐器价格=国外品牌价值+材料费+国外人工费+技术+售后服务
国内乐器价格=国内品牌价值+材料费+国内人工费+技术+售后服务

外国乐器为什么贵?因为牌子响,外国人工贵,技术优势,完善的售后体系。
国内乐器的优势是什么?中国劳动力便宜,工厂设在国内容易完成售后服务。

所以,个人认为,国内乐器厂家花费一定的资金在售后服务上,让所有购买了漏气或者劣质的乐器的消费者的权益都得到保障,才是一条比较好的出路。毕竟完善的质量体系和管理方法以及技术层面,国内厂家肯定是处于下风的,要善于发挥自己的优势。

并不是所有人买房就能买别墅,买车就要买奥迪,不同层次的消费者竞争都存在,抓住了自己该抓住的那部分商机,品牌就建立起来了,前途也就光明起来了!

最后要说一句,支持国货!国内的萨克斯厂家加油!

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东方
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发表于 2008-3-19 23:40  资料  短消息  加为好友 
论坛上很早就有人发过关于这个话题的帖子大家也都对此议论纷纷,论坛上的老朋友们也许都有印象.不管是进口还是国产乐器都有他自己的市场占有率和消费者.我是国产乐器生产厂家,对这个问题我觉得争论的意义不大,国外知名的几个大品牌也实实在在有他的过人之处,但并不是进口所有的乐器都比国产好,国货也不是就真的没有精品,数量的却是少.整体比较有各有各的优点,综合国内所有管乐器产品现状绝大部分还是依靠出口,这也是现在管乐圈里的事实,国内的大规模乐器厂家出口的比例还是占总产量70%以上.





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